Home
Angel Station
Продолжение следует
Патент 361: хроники 
17th-Jul-2008 12:11 am
 Когда неделю назад Microsoft прицельно и хладнокровно выстрелил себе в ногу, объявив широкой публике о том, что заинтересованность в продолжении переговоров о приобретении части Yahoo никуда не делась, ребром встал вопрос о том, какой исход в принципе удовлетворит Балмера. То, что акции Yahoo действительно не стоят больше 19 долларов, Майкрософт наглядно продемонстрировал, отозвав предложение о покупке фирмы за 31 доллар за акцию: Yahoo тут же рухнула ниже 20 долларов, и было понятно, что это не предел. Явно ненужное заявление Майкрософт удержало падение и подбросило YHOO на 15 процентов: Балмеру явно не нужна мертвая фирма.

А что нужно Microsoft-у от Yahoo? История дает ответ на этот вопрос.

Февраль 1998 года: образование фирмы GoTo.com, впоследствии переименованной в Overture. Фирма разработала ряд продуктов, в том числе и поисковый движок, использовавшийся в сервисах Altavista и AllTheWeb.

Июль 2001: Overture получила патент 6,269,361, известный также как “патент 361”, описывающий принципы и компоненты, необходимые для платного поиска и модели аукционирования рекламы. Патент 361 позволил Overture практически монополизировать механизм монетизации на рынке американской поисковой индустрии. После получения патента Overture немедленно направила юридические требования конкурентам. Microsoft и Yahoo пошли навстречу и лицензировали патент 361: прибыль от этих двух фирм составляла 60% совокупной прибыли Overture за 2002 год.

Январь 2002 года: Google и Miva (небольшая фирма ранее известная как FindWhat) подали на Overture в суд за “inequitable conduct”, или, другими словами, за нарушение правил подачи документов на патент: нарушение действительно имело место быть.

"FindWhat уважает чужие права на интеллектуальную собственность, но мы считаем, что патент, выданный Overture, не может быть признан действительным", - заявил Крейг Писарис-Хендерсон, президент компании. - "Мы предпочли бы пойти на компромисс, но требования Overture вынуждают нас защищать свои права в суде".

Апрель 2002 года: Overture в свою очередь подала встречный иск о нарушении патентного законодательства. Несмотря на это Гугл закончил разработку AdSense и AdWords и начал их продвижение на рынке. Overture оказалась в довольно шаткой ситуации: шансы на неблагоприятный для фирмы исход в суде были велики. Overture начала искать, кому бы продаться, и связалась с Майкрософтом, предложив себя купить. Хотя сделка была выгодна обеим сторонам, Билл Гейтс неожиданно отверг предложение Overture, предпочтя лицензирование из опасений проблем с антимонопольным законодательством. Overture начала переговоры с Terry Semel, CEO Yahoo, которому антимонопольные проблемы были по сараю.

Июль 2003: Yahoo приобретает Overture за $1.63 миллиарда в акциях. Для Терри это был шанс загнать поисковую индустрию в угол, чем он и воспользовался: Yahoo начала диктовать Майкрософту, что он может, а чего не может делать на рынке поисковых систем. С Google и Miva такой фокус бы не прошел (суды были в процессе), а лицензировавший патент 361 Майкрософт стал легкой добычей. Майкрософт еще мог надеяться на то, что дело против Overture будет выиграно Гуглом и Miva и суд признает патент недействительным, но дальше произошло страшное для Майкрософт событие.

Google во внесудебном порядке договорился с Yahoo о прекращении тяжбы о патентном лицензировании, уплатив $300 миллионов. После этого у Google развязались руки: больше не нужно было никому ничего платить и в апреле 2004 года фирма произвела акционирование. Иск фирмы Miva против Overture не был удовлетворен (им пришлось заплатить 8 миллионов за пользование патентом), и в начале 2005 года Майкрософт остался единственным заложником Yahoo. Как я понимаю, для Гейтса это был серьезный удар: Yahoo отказалась лицензировать патент 361 на приемлемых для Майкрософта условиях, что вызвало серьезные задержки с запуском Microsoft adCenter. В 2006 году Майкрософту пришлось запускать сервис за пределами США, чтобы избежать патентных претензий. Рынок поисковых систем уходил.

Май 2006 года. Майкрософт попытался начать переговоры с Yahoo о приобретении Overture (задолго до января 2008 года!). В интервью, данном New Yorker, тогдашний президент Yahoo Terry Semel упомянул, что фирмы обсуждают возможность приобретения Майкрософтом поисковых ресурсов Yahoo. Терри разговаривал с Майкрософтом с позиции силы, осознавая свое превосходство: во время интервью он не преминул пнуть Майкрософт, сказав “Мой совет Майкрософту: не лезьте в поиск, у вас нет шансов – рынок поисковых систем уже поделен”.

2007-й год прошел без особого успеха для Майкрософт: фирма продолжала и продолжает платить огромные деньги Яхе за патент - каждый раз, когда Microsoft выдает рекламу, часть денег уходят конкуренту. Высказываются даже мнения о том, что Майкрософт намеренно снижает свое присутствие на американском рынке поисковых систем, чтобы снизить платежи Yahoo. Это, в принципе, объясняет прошлогоднюю кампанию по интенсивному продвижению Windows Live за пределами США.

Но время играет против Яхи: в 2007-м дела у фирмы шли все хуже и хуже. А события этого года у всех еще на слуху: в начале года Microsoft сделал предложение о полном приобретении Yahoo. Если бы сделка состоялась, то ситуация переменилась бы кардинально: уже Майкрософт начал бы диктовать условия Гуглу. А это – совсем другой мир, согласитесь, и 45 миллиардов за такую возможность – это приемлемые деньги. Но Янг отказался, и все опять зависло. Где-то в фоне активизировался Гугл: им совсем невыгодно привлекать к себе лишнее внимание. Детали их сделки с Yahoo, похоже, очень нездоровые, а вливания, которые Google делал в фирму Янга, могут вызвать ненужные разбирательства. Yahoo в свою очередь сделался заложником и защитником Google.

На самом деле интересно еще то, чем сейчас занимается Google: им нужно получить контроль над Яхой быстрее, чем это сделает Microsoft, и есть признаки очень бурной деятельности именно в этом направлении. В свою очередь Майкрософт пытается всеми способами привлекать к этому внимание с целью не допустить: как угодно, даже себе в убыток, делая заявления, обрушивающие собственные акции.

В общем, если хотите заработать денег на акциях, варианты развития ситуации додумывайте сами :)

Comments 
17th-Jul-2008 07:34 am (UTC)
шпиЁнский роман, просто...
теперь понятно, почему МС «тормозит». Подкорректировал свою модель восприятия мира ;)
17th-Jul-2008 02:06 pm (UTC)
> шпиЁнский роман, просто...

:)) Самая шпиенская часть (про действия Гугл) не написана. Сил не было уже :)))
17th-Jul-2008 03:00 pm (UTC)
а продолжение тогда будет? :)
17th-Jul-2008 03:45 pm (UTC)
От времени зависит. Релиз же на носу :)
Хочу пару постов на другие темы написать (например, про crowdsourcing в локализации давно собираюсь, но руки не доходят), а там посмотрим.
17th-Jul-2008 07:43 am (UTC) - Всё уже придумано до нас
17th-Jul-2008 02:01 pm (UTC) - Re: Всё уже придумано до нас
Хехе :)
17th-Jul-2008 01:48 pm (UTC)
Зарабатывать на акциях... Думаю самое надежное купить яховские. Они поднимутся в любом случае, кто бы ни купил.
А вот гугль и МС упадут при любом раскладе. Одна контора упадет как проигравшая, другая как покупающая.
17th-Jul-2008 02:01 pm (UTC)
Про акции Яхи - точно. Про покупающую сторону - все зависит от того, что покупается. Например, Google не будет покупать Яху полностью: это невозможно из-за антимонопольных рогаток. Да и Майкрософту тоже целиком оно не нужно: Янговские poison pills - это на самом деле страшно, даже учитывая обстоятельства.
На самом деле внутри Яху сейчас происходит абзац такого невсосуемого уровня, что принимать решения нужно очень и очень быстро, пока оно все не навернулось. Так что есть еще и третий вариант: очень нездоровый для Яхи :)
17th-Jul-2008 02:06 pm (UTC)
Нездоровый вариант он в будущем. Когда у яхи выкупят поиск и она останется голым королём это не сразу до народа дойдет. Надо будет как минимум квартального отчета дождаться.
А в самом начале акции рванут вверх: 1) возможные дивиденды с этих миллиардов за "поисковый сервис"; 2) возможное расширение компании в других направлениях.
18th-Jul-2008 06:14 am (UTC)
перечитал ещё раз и всё таки мне "не покупается" это как основная тема почему-то..

"вызвало серьезные задержки с запуском Microsoft adCenter. В 2006 году Майкрософту пришлось запускать сервис за пределами США, чтобы избежать патентных претензий."

я был в запущенном на тайвань adCenter через день после его открытия. пользуюсь от тогда до сейчас. ситуация действительно похожа на описываемую у вас же парой постов ниже про процессор Эльбрус. То есть адцентр и сегодня совершенно дремучая штука, а тогда это было ведро с гайками вообще, неработающее по сути. а overture это тоже не только вкусный патент но и много хорошего мяса, самих технологий.

a Gatineau с которой тоже "не смешно" получилось? и вот все заявления и цели там пока остаются в теории. Ничего сильного и практического на рынке рекламном не было вообще пока что - а ведь сколько интересного и интересных людей купили за это время, ух. но как в болото.

то есть версия очень интересная и всё такое. но думаю что ни 361 на самом деле ограничивал бы MS будь у тех, простите, яйца и возможности хоть что-то уверенно сказать на рынке поиска - ни, достанься патент итого MS, он всерьёз поставит Google под "контроль" (хотя, конечно, крови будет стоить много).
18th-Jul-2008 06:40 am (UTC)
> То есть адцентр и сегодня совершенно дремучая штука, а тогда это было ведро с гайками вообще, неработающее по сути.

Знаю. Согласен.

> а overture это тоже не только вкусный патент но и много хорошего мяса, самих технологий.

Опять согласен. Overture когда-то был моим клиентом (правда, непродолжительное время).

> то есть версия очень интересная и всё такое. но думаю что ни 361 на самом деле ограничивал бы MS будь у тех, простите, яйца и возможности хоть что-то уверенно сказать на рынке поиска

Это несколько другая история. В целом-то да: Майкрософту надо [было] вложиться в свои разработки и своих девелоперов.
Но патент существует и проблема патента существует. И понятно, что технологии технологиями, но, будь патент у Майкрософта, на Гугл началось бы серьезное наступление. Гугл ведь не технологическая фирма, а скорее маркетинговая. Выбей из под них рекламу - ничего не останется. И потом, будь у Microsoft-а Overture - был бы и поиск получше.
В целом рынок был бы если не переделен, то изменен в нужную Майкрософту сторону.
А почти остальное у Майкрософта уже и без того есть (http://white-bars.livejournal.com/201325.html#cutid1).

> он всерьёз поставит Google под "контроль" (хотя, конечно, крови будет стоить много).

Собственно, об этом и речь. Случится это или нет - это другая песня, но Балмер был бы не Балмер если бы хотя бы не попробовал это сделать.
19th-Jul-2008 06:26 pm (UTC)
И Микрософт в той же степени маркетинговая - два продаваемых продукта, остальное - только в нагрузку. А Гугловый поиск работает, и работает хорошо. По качеству он до сих пор очевидно выше конкурентов.
20th-Jul-2008 03:59 am (UTC)
> И Микрософт в той же степени маркетинговая - два продаваемых продукта, остальное - только в нагрузку.

Позволю себе не согласиться по двум причинам.
Причина номер раз. Прибыль Гугла - от рекламы. Прибыль Майкрософта - именно от софта. Поэтому Гугл - маркетинговая, а Майкрософт - технологическая.
Причина номер два. Про "два продаваемых продукта": это неправда. Продаваемых продуктов куда больше. И динамика, к примеру, Microsoft SQL Server такова, что продукт не только занимает одно из доминирующих мест на рынке, но и увеличивает свою долю. Другое дело, что сам рынок систем для SQL-систем финансово меньше, чем рынок для, скажем, операционных систем, но это - другой вопрос. Все же нужно правильно оценивать "продаваемость".

> Гугловый поиск работает, и работает хорошо. По качеству он до сих пор очевидно выше конкурентов.

С этим в целом полностью согласен (с поправкой на то, что речь, видимо, идет об англоязычном интернете, поскольку на локальных рынках картина может быть совсем другой).
20th-Jul-2008 05:49 am (UTC)
Реклама - это просто такой способ продажи технологии. Я не думаю, что способ продажи определяет вид компании.

Что касается SQL, то он продаётся в основном по подписке, AFAIK. И я не уверен, что разработка SQL полностью окупается. В МС большая часть продуктов - adoption drivers, приносят прибыль очень опосредовано.

Но, бесспорно, самих технологий МС имеет за душой существенно больше Гугла. По отдельности большинство их не имело бы перспективы, но маркетинг связывает их вместе и создаёт убийственное оружие для конкурентов.
20th-Jul-2008 06:18 am (UTC)
> Реклама - это просто такой способ продажи технологии. Я не думаю, что способ продажи определяет вид компании.

Это не то, о чем я говорю: по этому критерию 99% фирм можно причислить к маркетинговым, поскольку все пользуются рекламой для продажи товара, а без нее загнулись бы. Я говорю о том, что структура оборотов определяет профиль компании. Тем, что стоит за процессом получения денег. Вы ниже, в сущности, с этим согласились, сказав, что у Майкрософта больше технологий. Именно их Майкрософт продает, именно в них вкладывает деньги, занимается исследованиями в лабораториях. Гугл продает рекламу, и вкладывает деньги в способы ее продажи, на этом строит корпоративную культуру.

> Что касается SQL, то он продаётся в основном по подписке

Чего-то Вы путаете (или мы разные смыслы вкладываем в слово "подписка").

> И я не уверен, что разработка SQL полностью окупается

До сих пор окупалась, причем, прибыльность в процентах существенно больше, чем у Оракла, чем МС гордится.

> В МС большая часть продуктов - adoption drivers, приносят прибыль очень опосредовано.

Про большинство не знаю, но многие - да, нацелены именно на это. Это нормально.
20th-Jul-2008 06:49 am (UTC)
> Я говорю о том, что структура оборотов определяет профиль компании.
Это разговор о значении слов. Можно продавать технологии напрямую. Можно продавать их опосредовано, через рекламу. А можно опосредовано через продажи платформы, скажем железа или ОС.

Подписка, это когда деньги платятся регулярно, а за это клиент получает саппорт и все новые версии по мере выхода. Это такая модель работы с корпоративным клиентом.

> ... Это нормально.
Нормально, конечно, в том смысле, что так принято. Но это разрушает множество мелких рынков. Практически никаких сторонних продуктов для Windows уже почти и не осталось, кроме нескольких бесплатных или совсем уж нишевых.
20th-Jul-2008 04:20 pm (UTC)
> Можно продавать их опосредовано, через рекламу

Смысла этого словосочетания я не уловил, извините.

> Практически никаких сторонних продуктов для Windows уже почти и не осталось

И этого тоже. Вы словами скажите, чего Вы мне доказать хотите :)

> Подписка, это когда деньги платятся регулярно, а за это клиент получает саппорт и все новые версии

Тогда Вы ошибаетесь в утверждении в предыдущей реплике: SQL Server продается не так.

20th-Jul-2008 05:03 pm (UTC)
>> Можно продавать их опосредовано, через рекламу
>Смысла этого словосочетания я не уловил, извините.
Любую вещь, как и технологию, можно продавать разными способами. Можно просто сделать технологию платной. А можно сделать бесплатной, размещать рекламу и получать с неё доход. Всё равно - это продажа технологии другим способом.

> И этого тоже.
Ну и ладно.

> SQL Server продается не так.
Он по разному продаётся. Откуда информация, что не так?
20th-Jul-2008 06:36 pm (UTC)
> Откуда информация, что не так?

Нужно понимать, что, во-первых, Microsoft только начал тестирование нормальной subscription model в рамках Albany. Остальные enterprise subscription-based сервисы перечислены в пресс-релизах. Например, тут:
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/jul08/07-08BOSGWPCAPR.mspx

Во-вторых, применительно к SQL Server вообще ничего еще нет, что бы продавалось через subscription. Просто физически нет. Нет механизмов продажи, нет схемы лицензирования, нет ничего в прайс-листах, что бы указывало на то, что Yukon или Katmai продавались бы через subscription. Читаем первоисточники:
http://www.microsoft.com/sql/howtobuy/default.mspx

Я даже могу пальцем ткнуть в то место, где Майкрософт находится применительно к SQL Server: SSDS. Это ровно оно есть.
http://www.microsoft.com/sql/dataservices/default.mspx
Глубокая бета.

Мне так же известны детали того, что планируется делать дальше: подробностей давать не буду, скажу только "следите за новостями где-то в сентябре".

А теперь хотелось бы услышать Ваши доводы со ссылками: откуда информация, что SQL Server массово продается по подписке и цифры в пользу того, что для SQL Server это - основная модель??? :))))))
21st-Jul-2008 05:12 am (UTC)
У меня сложилось такое впечатление после разговора с инсайдером. Возможно впечатление ложное, я не буду настаивать. Впрочем, возможно, что специальная модель работала только для особо крупных клиентов.
21st-Jul-2008 05:51 am (UTC)
Забавно... Дело в том, что инсайдеров из SQL, которые работают в "особо крупными клиентами" типа NASDAQ или НАСА и посвящены в детали специальных соглашений - их можно по пальцам посчитать (ровно две недели назад в Рэдмонде было мероприятие, где эти люди собирались со всего света. Все они умещались в одной довольно небольшой комнате). В детали посвящены единицы, остальные ничего знать не могут: не потому, что не положено, а просто в Майкрософте это так работает - каждый занимается своим делом, а, если надо, спрашивают. Лицензированием занимается пара человек + UX-ом такого уровня занимаются человека три-четыре: я двоих могу по памяти вспомнить, но, знаю, что еще пара человек есть. Вряд ли они просто так рассказывают как там и что...
"Никому нельзя верить. Мне - можно" (с) Мюллер (по памяти)
21st-Jul-2008 06:43 am (UTC)
Инсайдер, как и все мои знакомые, человек технический. Он просто рассказал мне про один скандальчик, который имел место быть. Скандальчики становятся известны довольно большому кругу людей.
21st-Jul-2008 06:01 am (UTC)
Кстати, если действительно интересны имена инсайдеров, которые в курсе дел, можете начать вот с этой страницы:
http://blogs.msdn.com/sqlcat/archive/2005/08/29/457503.aspx
Страница древняя, но там перечислены некоторые ключевые имена SQL Customer Advisory Team. Дальше можете самостоятельно копать в нужном направлении :)
21st-Jul-2008 06:44 am (UTC)
Честно говоря, совершенно неинтересны, как и сам продукт.
21st-Jul-2008 02:25 pm (UTC)
:))) Я так и понял... Еще реплики три назад :)))))))
20th-Jul-2008 07:12 pm (UTC)
В процессе поедания блинчиков вспомнилась все та же история индустрии :)
В частности то, что Майкрософт для SQL Server 2005 даже придумал специальную модель лицензирования, для того чтобы эффективно конкурировать с Oracle. Именно эта модель позволяет SQL Server опережать конкурентов в темпах роста. Модель не имеет ничего общего с подпиской. Совсем. Если интересно - поищите в интернете, наверняка много чего найдете.
19th-Jul-2008 06:27 am (UTC)
1>Если бы сделка состоялась, то ситуация переменилась бы кардинально: уже Майкрософт начал бы диктовать условия Гуглу.
2>На самом деле интересно еще то, чем сейчас занимается Google: им нужно получить контроль над Яхой быстрее, чем это сделает Microsoft, и есть признаки очень бурной деятельности именно в этом направлении.

Выходит ли из этого что если Гугл окажется быстрее и удачливее Майкрософта, то война Майкрософта за поиск и рекламу а следовательно и за весь интернет будет проиграна?
19th-Jul-2008 07:27 am (UTC)
В идеале - да, именно так. Если Майкрософт не получает совсем ничего, то ему придется изобретать другой способ утвердиться.
В жизни все сложнее :) Гугл не может просто так купить Яху, не наступив на антимонопольные грабли по всему периметру и не подорвав свои финансы. Есть вариант со "стратегическим инвестированием", при котором Гугл отказывается от права голоса (чтобы избежать формального нарушения антимонопольного законодательства), но приобретает процентов 20-25 Yahoo. Майкрософт не даст это так просто сделать: Балмер потребует аналогичных условий (при этом Майкрософту не нужно будет отказываться от права голоса) + это привлечет внимание к отношениям между Яхой и Гуглом, и Майкрософт обязательно на этом сыграет и найдет способ сорвать сделку (либо через обвинения в манипулировании рынком, либо через антимонопольные заковыки).
Все это можно было бы рассматривать как патовую ситуацию, если бы не одно "но": время играет против Яхи. Уходят клиенты, сотрудники, деньги, варианты договориться с Майкрософтом. На маневр есть примерно месяц-полтора. Для Гугла полтора месяца мало, а Майкрософту торопиться некуда.
Ждем собрания акционеров :)
19th-Jul-2008 04:05 pm (UTC)
Я поправлюсь

> а следовательно и за весь интернет

Тут нужно, видимо, дать определение тому, что такое "весь интернет". Если это транспортная среда, то Майкрософт уже давно там: практически все продукты Майкрософт используют интернет - от XBox до той же Windows.
Если "весь интернет" - это то, что забесплатно видно через браузер (то есть, очень небольшая часть того, что в интернете творится), то там тоже все не так очевидно. Понятно, что во многих других областях Майкрософт держит очень большие пользовательские (браузер, Hotmail, Live Messenger) и корпоративные сегменты (Cloud DB, MSNBC) и создает в интернете новые технологии и рынки, где тоже либо доминирует, либо выглядит очень достойно. Я где-то сравнивал 106 Яховских сервисов с Майкрософтовскими, и Майкрософт выглядит очень достойно.
Да и потом, Майкрософт же не ставит себе целью быть в интернете везде: в 2005 году было объявлено, что стратегическое направление - это software as services, а не веб как таковой, и это тоже происходит на глазах.
Так что ответ: не "за весь интернет", а только за рынок рекламы.
Но я сейчас даже скажу, как правильно задавать этот вопрос :) Надо говорить не об интернете, а о сегменте интернет-рынка и деньгах. И тогда все встает на место: рынок интернет-рекламы - это десятки миллиардов долларов. И имея эти миллиарды (см. Гугл) легко продвигать другие свои сервисы - бесплатно. Не имея их (см. Яху после 2005 года) это делать крайне трудно.
28th-Jul-2008 07:45 am (UTC)
А как же ask.com? Странно читать о рынке поисковых систем даже без упоминания о поисковке, которого никак не может обогнать live.com.
28th-Jul-2008 01:50 pm (UTC)
> А как же ask.com? Странно читать о рынке поисковых систем даже без упоминания о поисковке, которого никак не может обогнать live.com.

А как же yandex? А как же байду? А как же еще сотня других поисковых систем :))
Я не об этом писал, извините.
Про Ask.com нужно писать отдельно. Во-первых, я искренне считаю, что они как серьезный поисковик закончились. Ну, вот тут можете почитать со ссылками:
http://www.seroundtable.com/archives/016458.html
Впрочем, это субъективно, поэтому перейду к цифрам.
Во-вторых, я не думаю, что live search не может его обогнать: я как-то не встречал таких цифр последнее время. Года три назад об этом еще можно было говорить, а сейчас - вот:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
Ask там отдельной строчкой нет.
28th-Jul-2008 04:23 pm (UTC)
yandex и baidu находяться не в зоне американского законодательства, ask находиться. В приведеннй ссылке строчки нет, да, вот колонка есть.

Вопрос был в том (я его криво сформулировал, виноват), что ask делал с рекламой. Лицензировал патент? Платил с клика yahoo?
28th-Jul-2008 06:27 pm (UTC)
А! Ну, с этим история темная: ничего конкретного я не нашел. С одной стороны, есть признаки того, что Ask.com платит Overture:
- Miva перечислила Ask.com в своем иске
- ASL 1.0 была запущена после того, как суд принял решение по делу Miva против Overture
То есть, выглядит как будто они платят.
С другой стороны, может быть, что это ничего не значит. Нет следов того, что Overture всерьез наезжал на Ask.com.
Если чего найду - выложу обязательно.
This page was loaded Jul 14th 2009, 3:07 pm GMT.